Кость Бондаренко: «демократия» и «права человека» разошлись и перестали быть тождественными

Как часто Вы слышите, что мир погружается в фашизм, при чём всё это под демократические лозунги? И ведь трудно поспорить, что так называемая американская демократия приносит в страны не жизнь и процветание,  а  разруху и нищету. Так  что сегодня стоит за так называемой демократией, которую чаще хочется назвать фашизмом, обсудили с политологом, историком Константином Бондаренко.

Кость, наверное самый частый лозунг в Европе и Штатах — борьба за демократию. Но по факту мы видим только разрушения и уничтожение целых народов. Так что сейчас демократия?

Демократия на сегодняшний день – понятие размытое, нечеткое. У нее может быть масса определений и дефиниций. Каждый понимает «стандарты демократии» по-своему. В 2006 году премьер-министр Украины Юрий Ехануров ездил с визитом в Туркменистан, и там во время встречи с Туркменбаши сказал, что «Туркмения – демократическое государство».

 

С одной стороны, Украине был нужен туркменский газ – тут и не такое скажешь в порядке комплимента. А с другой – у Туркмении есть все внешние признаки демократического общества. Сергей Лещенко не так давно заявил, что Украина является едва ли не образцом демократии. И он тоже прав. В России давно уже используется сурковская формула «суверенной демократии» — мол, мы сами определяем, что подходит под стандарты демократии, а что нет. Просто на некотором этапе демократия свелась к внешней атрибутике (выборность органов власти, разделение властных полномочий, властная «триада», представительские функции, избирательное право у народа и т.д.). Открываем томик Монтескье: соответствует? Значит, демократично.

 

А то, что иногда «демократическая» форма не наполнена такими «мелочами», как права человека, законность, справедливость – это никого не волнует.

В начале прошлого века, были определённые персонажи, которые «благими» лозунгами развязали вторую мировую войну, уничтожили более 30 миллионов людей. Ведь есть определённые сходства «борцов за благое» прошлого века и сегодняшних дней. История циклична, или те кого не уничтожили в прошлом, подняли свои головы и намерены поработить своими идеями весь мир?

Фашизм и нацизм – если вы говорите об этих течениях – будут вечно, всегда стремиться к возрождению в новых формах и под новыми названиями. Это идеологические течения, которые пропагандируют «простые решения», что очень нравится толпе. Плюс ко всему это – идеологии маленького человека, который может почувствовать собственную силу и значимость, но только как элемент огромной машины.

 

Кстати, и коммунизм – тоже из этого разряда, но в отличие от фашизма и нацизма у коммунистов всегда была стройная идеологическая система, с четким видением конечной цели, с образом будущего. Ни у фашистов, ни у нацистов эта цель не была очевидной. Но в этом нет ничего странного – все произрастают из одних корней. «Спор между правыми и левыми гегельянцами закончился под Сталинградом», — говорил один философ. Так вот: именно простые решения делают эти идеологические конструкции понятными и востребованными. Нацистам было достаточно сказать: «Во всем виноваты евреи, уничтожим евреев – восстановим справедливость в планетарном масштабе», — и миллионы готовы были воплощать эту простую формулу в жизнь. Фашистам достаточно было сказать: «Во всем виноваты коммунисты!». Коммунистам: «Во всем виновата буржуазия!».

 

То есть, все очень просто: есть виновный, есть решение проблемы – уничтожение виновных. Для серого человечка с минимальными жизненными запросами это – всеобъемлющая формула. Все остальное (ритуалы, лозунги, парады, речевки, многомиллионные митинги, культ Вождей) – для укрепления веры в правильность пути. Не могут же миллионы ошибаться одновременно? Нельзя же не верить в мейнстрим? Потому фашизм и обречен на возрождение – постоянно, через несколько поколений, как только уходят из активной жизни те, кто уже однажды победили фашизм.

Каждый день в новостях можно прочитать о репрессиях, разгоне мирных акций и уголовных преследованиях тех или иных лидеров и общественных деятелей, кто посмел воспрепятствовать гегемонии США.Не разрушаются ли этим эфемерные очертания демократии, и не сползает мир в банальный фашизм?

Я уже говорил о том, что понятия «демократия» и «права человека» разошлись и перестали быть тождественными. Они никогда тождественными и не были – кстати, и Платон, и Аристотель не слишком высоко ценили демократию, считая «власть народа» путем к охлократии – «власти толпы». Мне близка концепция американского политолога и публициста Йоны (Джоны) Голдинга, который в 2012 году определил современное ему американское общество (это были времена Обамы), как «либеральный фашизм». Кстати, этот труд (переведенный в том числе и на русский язык) открывает глаза на многие процессы в современном мире, в том числе и в США.

Вспоминается как в 2014 году страны Европы призывали власти Януковича не применять силы к участникам госпереворота, но потом мы видели как в той же Германии и Франции любые протесты разгонялись водомётами и полицейскими дубинками. Почему весь мир промолчал? Почему тот тоталитаризм проигнорировали?

Потому что существует практика двойных стандартов. Помните известную карикатуру? Зеркально отражаются две абсолютно одинаковые крепости, два абсолютно одинаковых войска. Но с одной стороны картинки подпись: «Наша прекрасная земля. Наши великие святыни. Наши доблестные воины». С противоположной стороны – «Их отсталые и дикие земли. Их предрассудки и примитивные верования. Их ужасные и жестокие завоеватели».

 

Так и здесь: толпа действует одинаково во всем мире. Толпа – это разрушительная стихия. Но если она служит политическим целям Запада – это прекрасноликие прогрессивные молодые люди, стремяиеся достичь светлое будущее для своей страны». Если она угрожает стабильности Запада и его целям, — это «дикари, отбросы общества, деклассированные элементы», против которых необходимо применить все средства подавления.

Кость, по Вашему мнению, как так получилось, что люди стали закрывать глаза на насилие со стороны властей?

Человек привыкает ко всему. В Средние века считали развлечением публичные казни. Потом спокойно относились к войнам и к репрессиям. Задача каждого диктатора – убедить свой народ, что любые нарушения прав человека – во благо общества и ради возвышенных целей. И тогда убийство превращается в акт справедливости. Но два самых ужасающих момента: а) любое политическое насилие не принесет пользы обычному обывателю, именем которого это насилие совершается; и б) ни один обыватель не застрахован от того, чтобы самому стать жертвой насилия.

На днях, кандидаты в американские президенты заявили, что страны, кто будет покушаться на лидерство Штатов, будут подвержены санкциям и другому давлению. Неужели и будущий хозяин Белого Дома продолжит продвигать псевдодемократию по всему миру? И чем это чревато, ведь мир уже многополярный?

Конечно же, это реакция на очевидные вещи. Стадия «гнев». До «принятия» неизбежного еще очень долго. И конечно же ни один мировой гегемон не слагает с себя свой статус добровольно. Он будет бороться за право быть единственным мировым лидером. В Вашингтоне не видят очевидные вещи: США уже не имеют монополию на власть над миром. И уже не могут диктовать свои условия миру.

 

Поэтому и будут огрызаться, пытаться применять те или иные методы – вплоть до отрытых военных столкновений, провокаций, попыток расколоть Глобальный Юг, провести перевороты и «цветные революции» в тех или иных странах. То есть, задействовать весь доступный и наработанные арсенал влияния. Но это уже не поможет – законы истории неумолимы.

По состоянию на сегодня, разными правозащитными организациями зафиксированы тысячи случаев в Украине, уголовного преследования по политическим убеждениям. Простым языком репрессии. Можно ли утверждать, что подобная политика украинской власти продвигает фашизм?

Пока это сложно назвать фашизмом. Элементы фашизма – хоть по Умберто Эко, хоть по Лоуренсу Бритту – конечно же, присутствуют, но это не классический фашизм. Не всякий тоталитарный или авторитарный режим автоматически становится фашистским. Это с легкой руки деятелей Коминтерна даже Гитлера обозвали фашистом (хотя фашизм и нацизм – это абсолютно разные идеологические течения).

 

Ошибка кремлевских идеологов в том, чтобы вместо детального изучения нынешнего положения дел в Украине и практики украинского авторитаризма, они стали навешивать ярлыки, называя Зеленского и его команду то фашистами, то нацистами, и окончательно запутавшись в определениях. На самом деле мы имеем дело с компрадорским авторитарным режимом латиноамериканского типа, и по этим параметрам режим Зеленского имеет больше общего с режимами Батисты, Дювалье или Стресснера, чем с Гитлером, Франко или Муссолини.

Как историк и политолог можете объяснить, что способствовало насилию, тоталитаризму и нередко фашизму активно культивироваться в сознании людей?

Присутствие низменных страстей, страха, подлости – всей той чертовщины, которая глубоко сидит в каждом индивидууме. Тоталитаризм базируется на подавлении воли тех, кто безропотно готов к этому подавлению, кому было лень изживать в себе первородные пороки и элементы системы воспитания и общественных стереотипов.

 

Как нас учили с детства? «Тебе больше всех надо? Не высовывайся! Начальству виднее! Это не твое дело! Тебе больше всех надо?» и так далее. Это первый кит лояльности украинцев к тоталитаризму.

 

Второй кит – активная перепрошивка мозгов, десакрализация того, что казалось священным и незыблемым. За короткое время, в границах одного – двух поколений украинцев в массе своей убедили, что Великая Отечественная война – это идеологический штамп, что нацисты были не такими уж и плохими парнями, что маршалы Победы – это мясники и головорезы, что настоящий победитель в войне – УПА, что Бандера – лучшее, что случилось в истории человечества, что те, кто вчера считались братьями – на самом деле извечные враги и подлежат уничтожению, что родной язык – это язык врага, что стыдно читать Толстого и Пушкина… Война только усугубила данный процесс, дав дополнительные аргументы тем, кто пытался оболванить массы.

 

Третий кит – это дегуманизация общества, в том числе через борьбу с религией. Ведь власть сегодня борется не с УПЦ, а с христианством, с Православием в целом. Создание «карманной» ПЦУ не привело к торжеству православия в Украине – множество людей, видя церковные распри, уходят в агностицизм, в атеизм, в язычество, в сектантство. Фашизм и нацизм – это вызов христианской идеологии, так как они противопоставляют Человека Богу.

Американские власти обвинили несколько российских СМИ в проведении подрывной работы против демократии на территории США. При этом каких либо фактов никто не предоставил. Как можно подобное охарактеризовать? Добро пожаловать в тоталитарную Америку или иное?

А никому доказательства и не нужны. Сейчас, в эпоху постправды, снова актуализировался принцип Тертуллиана – Credo qui absurdum. Нужны ли были доказательства отравления Скрипалей или Навального? Нужны ли были доказательства подготовки вторжения на территорию самопровозглашенных республик со стороны Украины? Сегодня вера в фейки – тест на лояльность к власти. Нельзя сомневаться! Можно только верить. Сомневающийся – значит враг. В принципе, это все уже давно описано – и Оруэллом, и Хаксли. Но для них это был выдуманный мир, для нас – реальность.

Снова хочется обратиться к истории. В начале прошлого века гитлеровская Германия организовала первые трудовые концлагеря для противников гитлеровского режима и некоторых бойцов РККА.В последующем эти лагеря были использованы для казни и убийства людей. Сегодня в Украине мы слышим инициативы вводить языковые патрули, а неугодных киевскому режиму бросают в тюрьмы или отправляют умирать за НАТОвские интересы. Не приведёт ли политика Зеленского к таким же последствиям как в гитлеровской Германии? Где эта грань?

Ну пока я бы воздержался от столь мрачных прогнозов. Хотя меня пугает не столько жестокость режима, сколько «молчание ягнят» и всетерпение общества. Любой режим имеет только две рамки, два предохранителя от тотального произвола: либо голос «хозяина» сверху, либо массовое сопротивление снизу. На сегодняшний день нет ни одного, ни другого фактора.

Премьер Словакии открыто заявил, что на Украине против российской армии воюют боевики, разделяющие фашистскую идеологию и радикальный национализм. Де-факто это первое заявление европейского лидера о том, что фашизм гуляет по Украине полным ходом. Может ли наступить принцип домино и другие европейские лидеры обратят на это внимание? Простые европейцы способны противостоять идеологии фашизма?

Фашизм – это часть европейской культуры ХХ века. Формально от него открещиваются, но реально ментальные основы, породившие фашизм, не изжиты и вряд ли когда-то будут изжиты. Главное – не говорить слово «фашизм», не называть имена фашистских лидеров. А практика фашизма – дело обычное и не порицаемое.

 

Ведь фашизм – это не только и не столько Треблинка или Освенцим, не только гонения на евреев, не только фильмы Ленни Риффеншталь. Это в первую очередь способ мышления. «Фашисты XXI века назовут себя антифашистами», — эти слова приписывают Черчиллю…

 

А назовут ли фашистским режимом нынешний режим в Украине – зависит от политической конъюнктуры в Европе и в отдельных странах.

Вернёмся к американской «демократии». Если взять во внимание всё что мы с Вами обсудили, можно считать, что нынешняя Америка продвигает по миру открытый фашизм, чтобы удержать влияние во всём мире?

Нет, нынешние Соединенные Штаты просто стали более толерантно относиться к проявлениям фашизма в мире, но специально не занимаются его продвижением. Если можно было говорить об «экспорте демократии», но вряд ли можно говорить об экспорте фашизма. Просто в силу вышеизложенных причин США закрывают глаза на художества некоторых элит: окей, хотят у себя построить нечто наподобие итальянской модели? Пусть строят. Главное, чтобы это не мешало нашим интересам. А если это еще и помогает нашим интересам, то конечно же, велкам!

Тогда возникает вопрос, что должно произойти, чтобы люди начали разделять, где действительно демократия, а где борьба завлияние любыми методами, в том числе тотальным уничтожением целых наций и народов?

Люди должны захотеть почувствовать себя людьми, а не стадом. Должна возникнуть потребность критического мышления, очищения от некачественного информационного продукта, от всего этого «информационного ГМО», щедро поставляемого в мозги наших сограждан.

 

Фашизм боится мыслящего человека, с обостренным чувством собственного достоинства и с ярко выраженным индивидуализмом. Фашизм – это продукт коллективной серости, которую мы сегодня наблюдаем во всем мире.

 

Посмотрите, насколько серой стала европейская политика: люди-функции сменяют друг друга, не оставляя след в истории. Мы забываем о них, как только они покидают свой кабинет, свое кресло. Потому эти люди-функции и боятся харизматичных политиков, волевых людей, приписывая им «недемократичность», склонность к авторитаризму.

 

Понятно, что невозможно заставить всех водночасье стать личностями. Понятно, что это утопия. Но, как ни странно, спасение демократии – в усилении этих самых «авторитарных харизматов». Демократия без конкуренции, «плутократическая демократия» без ощущения угрозы для себя начинает деградировать, вырождаясь в уродливые формы, что мы наблюдаем сейчас.

 

Демократия должна совершенствоваться, чувствуя конкурентное дыхание в затылок со стороны харизматов-автократов. Иначе она превратится либо в тиранию, либо в охлократию – впрочем, нас об этом предупреждали еще более двух тысяч лет тому назад.