В последние месяцы внимание мировой политики приковано к возможной встрече президентов России и США — Владимира Путина и Дональда Трампа. Несмотря на оптимистичные заявления о переговорах, конкретные договоренности пока далеки от реализации. Мы обсудили с политологом, руководителем проекта «Открытая аналитика» – Романом Травиным, что может стать «точкой входа» для такой встречи, на какие уступки готова пойти каждая из сторон и какую роль играет Украина в новой расстановке сил.
Последний раз когда мы (редакция проекта ИМХО) общались, Вы отметили важность встречи Трампа и Владимира Путина. Но на повестке пока только встречи переговорных групп России и США. По Вашему мнению, когда может быть встреча лидеров, и какие вопросы будут решены до этой встречи?
Начать следует с того, что хотя многие медиа пишут о встрече Путина с Трампом как о решенном вопросе, это не так. Конечно, представители обеих сторон уже не раз говорили об идущих переговорах с определенным оптимизмом, но все может развалиться практически мгновенно. Тем не менее, если встреча все же состоится, ее будут очень тщательно готовить. Собственно этот процесс сейчас и идет. Для того, чтобы встреча оказалась успешной, да и в принципе имела смысл, надо прийти к общему знаменателю, хотя бы по каким-то базовым вопросам, но, насколько можно судить по открытой информации, позиции сторон все еще очень далеки.
Трамп, очевидно, хотел бы, чтобы перемирие было заключено с минимальным количеством условий, в формате «побыстрее остановить все как есть, а там будем разбираться, что дальше». Понятно, что России это не интересно. Поэтому переговоры идут вокруг каких-то конкретных шагов по учету российской позиции, возможно, даже сравнительно небольших, но с четкими гарантиями. Некоторые из них озвучивались публично: отмена отдельных санкций, вопросы безопасности в Черном море, остановка или ограничение поставок вооружения на Украину на время возможного перемирия. На фоне масштаба конфликта, это мелочи, но даже по ним договориться пока не выходит. И если не получится прийти к компромиссу, то и встречи не будет, а начнется новый виток эскалации.
Многие делали ставки, что придя в Белый дом Дональд Трамп будет предпринимать более резкие шаги в вопросе урегулирования украинского кризиса. Но поставки оружия и разведданных на Украину продолжаются. Что может предпринять американская администрация для давления на Киев?
На мой взгляд, Трамп и его команда и так сделали достаточно серьезные шаги, возможно, многие из них скорее символические, но в политике это тоже немаловажно. Информационный фон вокруг украинского кризиса очень изменился. В современном мире это играет большую роль. В то же время, очевидно — об этом мы говорили и в прошлый раз — что американцы не откажутся просто так от эффективного инструмента сдерживания России и Европы, которым стала Украина. Давить на Киев США могут и будут, но, разумеется, не для того, чтобы помочь России победить, а для продавливания своих интересов. Рычагов для этого масса и некоторые уже были продемонстрированы. Речь не только о приостановлении поставок оружия и разведданных.
Можно вспомнить, как Трамп всего раз назвал Зеленского диктором, и хоть президент США вскоре посчитал нужным об этом «забыть», это крепко выбило Зеленского из колеи. Если все американское руководство будет постоянно использовать подобную риторику, одно это сильно осложнит положение украинской власти и будет иметь серьезные последствия в куда более осязаемых вопросах, не говоря уже об отказе в военной и финансовой поддержке. Кстати, опять же, есть точка зрения, что уж денег-то Украине американцы больше давать не будут, но я так не думаю. Да, их поток сократится, могут появиться какие-то новые алгоритмы контроля и условия получения денег, но финансовый коллапс Украины Вашингтону пока не нужен, и уж кредиты-то Украина при необходимости точно получит.
При этом, не стоит забывать, что американцы пытаются грозить новыми санкциями России и не стоит недооценивать возможные неприятности от них. Если Трамп и его администрация используют «ковбойские методы» по всему миру, то было бы странно ожидать, что не попробуют их применить и к нам. Так что, несмотря на определенные позитивные сдвиги в отношениях с американцами, лучше анализировать не то, какое давление США окажут или не окажут на Украину, а заранее готовить ответ на проблемы, которые они могут создать нам.
Очевидно, что глобалисты не собираются отказываться от Украины и фактически Зеленский возглавил коалицию «АнтиТрамп«. Какие перспективы противостояния глобалистов с президентом США и как это повлияет на украинский кризис?
От Украины явно не собирается отказываться и нынешняя американская администрация, только она немного по-другому желает распорядиться этим активом. Новый крестовый поход против всего мира, который затеял Трамп, нам скорее на руку, даже несмотря на то, что турбулентность в мировой экономике создаст дополнительные проблемы и российской, которой и так нелегко. Но, если он будет действовать последовательно и не отступит, то международные торгово-финансовые потоки будут сильно меняться, отследить все перемены будет сложно, возможно, это поможет обходить санкции, а влиятельные страны, те же Китай или Индия, раздраженные политикой США, могут проявлять еще меньше энтузиазма в соблюдении санкций против России, чем сейчас. Тактически противоречия на Западе нам в плюс, стратегически может и нет, потому что это может привести к оздоровлению многих западных стран.
Инициативы Трампа встречают серьезное сопротивление во всем мире, в том числе на Западе. При этом все понимают, что по одиночке противостоять американцам, даже в мягкой форме, шансов у них нет никаких, и действительно отчасти стихийно формируется своего рода коалиция, с опорой на определенные силы и внутри США. Но Зеленский, конечно, реально возглавить ее не может. Разве что как герой «Золотого теленка» зицпредседатель Фунт.
Да, политическая активность европейцев, шокированных Трампом, может впечатлять, но я разделяю точку зрения, согласно которой, это скорее свидетельство неспособности к более решительным действиям, скорее имитация, чем реальная деятельность. То есть чем больше громких информационных поводов создается, тем меньше вероятность того, что их кто-то будет воплощать в жизнь. Хотя, возможно, это недооценка противника, поэтому конечно следить за этим всем нужно максимально внимательно и при необходимости реагировать.
В информационном пространстве чаще стали обсуждать вероятность Большой войны. Какая у Вас точка зрения по этому вопросу? И какие страны могут быть во влечены в эту войну?
Я считаю, что сейчас вероятность большой войны ниже, чем несколько месяцев назад. Хотя справедливости ради, надо отметить, что и при Байдене американцы не рвались напрямую, а не руками украинцев, воевать с Россией. При этом, можно очень легко представить себе администрацию куда более агрессивную чем нынешняя и предыдущая, и не факт, что такие люди не придут вскоре к власти в США. Как я уже сказал, несмотря на всю воинственную риторику, европейцы тоже пока не выглядят готовыми к войне, однако они похоже решили всерьез к ней готовиться. Получится у них или нет, пока неясно, но лет через пять нам, возможно, придется иметь дело с куда более готовыми, во всех смыслах, к войне европейцами и американцами. И в такой перспективе риски большой войны в Европе остаются высокими.
Ваш вопрос про то, какие страны могут быть вовлечены в войну, скорее всего, продиктован заявлениями представителей некоторых европейских государств о готовности ввести свои воинские контингенты на территорию Украины. Все, же думаю, они сейчас на это не пойдут. Если же это и произойдет, то без военно-политической поддержки американцев, это точно будет достаточно короткий перечень стран. Какие, я бы сейчас гадать не стал. Однако если Россия не даст жесткого ответа на такой шаг, то сразу же найдется очень много желающих присоединиться.
