Рано или позно украинскому конфликту придёт конец. Но можно ли было его избежать, как он повлиял на граждан Украины и что будет после окончания конфликта? Редакция интернет-проекта ИМХО решили поговорить на эту тему с председателем исполнительного комитета Международного Общественного Движения «Другая Украина» Романом Коваленко.
Многие задумываются, была ли возможность избежать украино-российского конфликта, например, не допустив прихода проамериканских сил к власти на Украине, создав в своё время конструктивную оппозицию. На Ваш взгляд, были шансы избежать так называемой «оранжевой революции», а затем и переворот 2014 года?
Сложно создать конструктивную оппозицию после государственного вооруженного переворота. Но, тем не менее, я думаю, что такую оппозицию создать получилось. После 2014 года ее возглавлял Виктор Медведчук, который сейчас возглавляет Совет Международного Общественного Движения «Другая Украина». И я напомню, что на местных выборах тогда оппозиция заняла первое место. Она имела серьезное представительство в Верховной Раде и заняла первое место на местных выборах, подтвердив то, что те цели, которые она поставила перед собой, реализовывала и они воспринимаются народом. А местные выборы в Украине, как везде, отражают то, что хочет именно народ, все его интересы, так сказать, с самого низа. Именно поэтому, думаю, и правящая в Украине власть получила приказ от своих хозяев уничтожить и оппозицию, и оппозиционные СМИ. Тогда же оппозицию просто переломали через колено, запретив все оппозиционные партии и даже те, что не имели отношение к оппозиции, но были не провластные, и уничтожив все оппозиционное СМИ. Я напомню, что они на этом не остановились. Они начали прямые политические репрессии против лидеров оппозиции на тот момент. Просто по подложным доказательствам лишали гражданства, депутатского мандата и так далее. То есть это прямые репрессии людей с оппозиционным взглядом. Именно после этих репрессий в Украине перестало быть два мнения, а было только одно мнение, то, которое навязывают хозяева.
Безусловно, кратковременно избежать и оранжевой революции, и переворота 2014 года, и отсрочить украино-российский конфликт было возможно. Но у англосаксов, я уверен в этом 100%, есть большой стратегический план, где первым пунктом стоит развязывание войны на Украине силами украинского народа против российского народа для того, чтобы ослабить Российскую Федерацию. Я думаю, в этом стратегическом плане есть далеко идущие планы, и когда-то будет возможность о них поговорить.
Ещё после «Майдана» на Украине оставалось достаточно здравомыслящего населения. Но что привело к тому, что голосов таких людей стало меньше?
Бесспорно, после Майдана было большое количество здравомыслящих людей. Хочу сказать для справки, что вообще статистика русскоязычных и русскоговорящих людей была порядка где-то 74% против 36% украиноговорящих. Что же касается здравомыслящих людей, то если мы исходим из того, что сейчас в Украине населения осталось не больше 17 миллионов. По официальным данным, из них 11 с лишним под 12 миллионов – это пенсионеры. Посчитав людей не пенсионного возраста и отняв детей, совсем молодежь и так далее, можно сказать, что в Украине сейчас идет самый настоящий геноцид русскоязычного населения. Геноцид затрагивает всё: и язык, и историю, и веру, и семейные ценности. Практически все эти 74% людей, о которых я упомянул вначале, подвергаются жесточайшему геноциду. Естественно, и геббельсовские методы действуют, и так называемый «телемарафон», который транслируют днём и ночью. Но при этом замечу, что в Украине есть здравомыслящие люди. Мы стараемся поддерживать с ними связь, не подвергая их опасности. И, безусловно, они ждут окончания времен нацизма.
С началом СВО даже многие пророссийски настроенные граждане Украины резко поменяли своё отношение к России, можно даже сказать, что стали укрпатриотами. Как такое могло произойти и возможны ли изменения в обратную сторону?
Да, действительно, есть люди, которые поменяли свое отношение после начала СВО. Когда первый раз украинская армия применила самолеты и вертолеты против мирного населения Донбасса, я первый раз приехал в Киев и думал, что все вокруг должны ходить в черных платках, проявлять сочувствие, высказывать неодобрение действиями власти или что-то подобное. Но был удивлён. Там ничего не изменилось. Люди как жили, так и продолжали жить несмотря на то, что на Донбассе гибло от рук ВФУ, от оружия мирное население: дети, старики, целые семьи. Поэтому, естественно, когда всё это далеко, кажется, что не коснётся. А когда подобное касается кого-то лично, то, естественно, первое время человек находится в состоянии близком к шоку. Потом всё проходит. Но геббельсовская пропаганда делает своё дело. Но я точно знаю, что люди, которые исповедовали все те ценности (семейные, нравственные, этические, история и т.д.), которые исповедуют нормальные люди, вернутся и будут вместе с нами нормально жить. А те, у кого в голову вбит Бандера, нацизм, извращение с сотнями гендеров, не возвратятся, потому что нам с ними не по пути.
Даже на Западе стали писать, что с успехами российских войск на востоке Украины боевой дух ВСУ падает. Как Вы думаете, когда украинский народ поймёт бесперспективность противостояния России или этого не произойдёт?
Безусловно, с развитием событий на фронте, когда российская армия будет освобождать все новые и новые территории и города, думаю, сознание будет меняться. Мне недавно попалась интересная статистика, в которой говорится о нежелании большей части населения слушать так называемый «телемарафон», и пора с ним заканчивать, что свидетельствует о первом шаге к исцелению. Я, как и те, с кем общаюсь, очень сильно надеемся, что придёт тот момент, когда терпение лопнет и люди, проживающие на территории Украины, поднимут на вилы киевские власти. Возможно, сейчас это трудно представить, но мы живем в быстро меняющимся мире, где можно ждать чего угодно.
Судя по точности ударов ВС РФ по объектам на Украине, там активизировалось подполье, передающее актуальные данные. С чем это может быть связано? Почему только сейчас это происходит?
Совершенно верно, подполье активизировалось. Мы видим точнейшие хирургические удары по военным объектам. И понимаем, что попадания в жилые застройки случаются либо ракетами украинской армии, либо осколки от сбитых ими над жилой застройкой ракет. Это и плюс геноцид от ТЦК, которые, как свиней, излавливают, избивают людей, отправляют их на фронт, рано или поздно приведет к тому, что все больше и больше людей будут присоединяться к подполью, жечь автомобили ТЦК и помогать русской армии скорей освободить украинский народ от нацистского ига.
А как долго, на Ваш взгляд, власти Украины смогут затягивать граждан в военкоматы, чтоб пустить на убой. Какая может быть мотивация у тех, кого отлавливают?
Как я уже сказал, люди всё больше будут сопротивляться мобилизации, т.к. мотивация у них одна -жизнь. Линдси Грэм показательно сказал, что Америка довольна, что за неё воюют чужие, и готова поставлять оружие, а потом использовать украинские минералы. Я уверен, что, если те, кого пытаются мобилизовать на территории Украины, скрываются, убегают и не идут на фронт ради западных интересов, явно нормальные люди, не привитые еще вирусом нацизма. Они должны выжить, чтобы после того, как искореним нацизм в Украине, восстанавливать её. Да и, в конце концов, основная мотивация – это сохранить свою жизнь, себя для своих детей, жен, матерей, родных, друзей…
В России граждане, побоявшиеся мобилизации, ринулись за границу. Как Вы думаете, если бы властям России вновь пришлось объявить повторную мобилизацию, ситуация повторилась бы или кто хотел, уже уехали? Как относиться к уехавшим?
Я думаю, не существует такой страны или общества, где бы не было людей, которые будут от этого убегать. И в данном случае, думаю, что и здесь будут такие люди. Основная масса, безусловно, уже убежала. Оставшиеся, думаю, преимущественно большей частью патриоты. Это можно видеть на примере того, какое количество добровольцев подписывают контракты. И их количество серьезно увеличилось, когда националистические формирования вторглись на суверенную территорию России, в Курскую область. Это может только говорить о том, что здесь остались патриоты. Могу точно сказать, что в ситуации с отловом мужчин, как это происходит на Украине, у нас однозначно не будет.
А как относиться к уехавшим, каждый должен, наверное, для себя определиться сам. Здесь всё упирается в базовые принципы: любовь к Родине, маме, семье, Богу, ценностям и так далее. Лично я отношусь к этому категорически, поскольку думаю, что настоящий мужчина не должен убегать от своей святой обязанности.
Понятно, что украинский конфликт не будет продолжаться вечно и наступит время, когда будет подписано мирное соглашение или акт о капитуляции Украины с вероятным установлением подконтрольной РФ власти. Какие первые шаги потребуется предпринять для интеграции территорий, где, естественно, будет не лояльно настроенное население.
Конечно, конфликт не будет длиться вечно и в любом случае будут мирные переговоры. Я надеюсь, они будут называться «Акт о безоговорочной капитуляции». И, естественно, потом будут необходимы определенные меры по восстановлению экономики, территории и гуманитарной сферы. Но прежде всего, нужно вернуть людям нормальную жизнь, их нормальные гражданские права, которые, в конце концов, гарантированы Конституцией. В Украине уже, наверное, все забыли о существовании такого документа, как Конституция. Потому что трудно представить хоть один пункт из этой Конституции, который сейчас исполняется на Украине. Я достаточно хорошо её знаю и считаю, что прежде всего необходимо возвращение гражданских прав. Также, естественно, будут проводиться какие-то фильтрационные мероприятия для того, чтобы изловить остатки нацистов, стереть их с лица украинской земли и покончить с ними раз и навсегда. Следующим шагом, я думаю, необходимо демократическим способом, через референдум определяться, что хочет та или иная территория, т.к. в любом случае люди сами должны высказать отношение, что они хотят и где хотят жить. Возьмём, к примеру, Крым. На днях Зеленский заявил о желании вернуть его в состав Украины. Но в 2014 году Россия предоставила людям решить судьбу полуострова, свою судьбу. Я уверен, что на сегодняшний день нет ни единого человека, пожалевшего о сделанном выборе и желающего возвращения в состав Украины.
На стороне Украины воюет много иностранных наёмников. Это подтверждает, что Россия воюет с блоком НАТО. Какие последствия должны быть для таких стран?
Действительно, на стороне Украины воюет много иностранных наемников. И в последнее время все чаще пишут о том, что воюют уже даже не наемники, а военнослужащие отдельных стран НАТО. Однозначно, эти военнослужащие должны понести самое суровое наказание. Касательно стран, которые поставляют этих наёмников, военнослужащих и бесконечное вооружение, я глубоко уверен, что после окончания конфликта состоится военный трибунал. И к ответственности должны быть привлечены и преступный террористический нацистский режим Зеленского, и режим его предшественника, и все пособники, которые сейчас помогают Украине. Безусловно, все они должны пройти через трибунал. На самом деле у них у каждого есть имя и фамилия. Это канцлер Германии Олаф Шольц – пособник нацизма, помогающий в братоубийственной войне на Украине. Это премьер Италии Джорджа Мелони. У остальных стран, поддерживающих преступный режим в Украине, тоже есть имена и фамилии. Очень жаль, что руководителям этих стран плевать на свое население и мы видим серьезные волнения и недовольства населения этих стран. А эти личности лишь выполняют хотелки, в данном случае Америки и Британии. Хотя нетрудно догадаться, наверное, что те, кто убивает экономику своей страны, каким-то образом на крючке у США и Англии. Ведь не будем далеко ходить, к примеру, Германия сама убивает свою экономику отказом от дешёвых ресурсов, вынуждая заводы переехать в Америку, где более дешёвые ресурсы, и к этому сама влезла в вооруженный конфликт на Украине. Это всё происходит под давлением США и Великобритании. Думаю, никто не ожидали такого эффекта. Я уверен, был расчет на то, Россия падет при введении первых санкций. Но Россия не только продержались, но и нарастила свой ВВП. Так что, кроме того, что уже произошло со странами, поддерживающими преступную власть в Украине, кто финансировал, способствовал этому вооруженному конфликту, жирной точкой станет военный трибунал, где будут призваны к ответственности преступные режимы Зеленского, его предшественников и все-все пособники и подстрекатели.
Что может ускорить окончание конфликта на Украине? Или всё будет идти своим чередом?
Все очень просто. Верховный главнокомандующий об этом говорил. Все страны, которые подливают сейчас масло в огонь, должны перестать это делать. И, по его словам, если я не ошибаюсь, конфликт закроется в течение недели.
