Кость Бондаренко: Никакого мирного договора между Украиной и Россией в обозримом будущем не будет

На каждого из нас влияют процессы происходящие в политике и время от времени задумываешься почему происходит то или иное событие. Конспирология и мировые заговоры стали самыми обсуждаемыми темами, как в обществе, так и в прессе. Многие считают, что влияние тайных сообществ и теневых правительств основная причина мирового кризиса, в то числе конфликта на Украине. Так ли это, обсудили с политологом Константином Бондаренко.

Чем стремительнее развивается мировой кризис, тем больше сторонников мировых заговоров. И одними из зачинщиков называют Deep State. Вы разделяете эту теорию?

О Deep State начинают активно говорить по нескольким причинам.

Во-первых, многие не могут логически объяснить мировые процессы, а потому начинают искать ответы в конспирологии и в параполитологии.

Во-вторых, западный мир переживает кризис лидерства. Современные лидеры в государствах Европы и США –«серые люди», «люди-функции», которые не оставят следы в истории. Но при этом государства как совокупность институтов продолжают работать, и довольно эффективно. Именно потому обыватель задается опросом: а кто же управляет государствами? Не эти же ничтожества в самом деле? И сразу же возникает образ неких универсальных кукловодов, двигающих фигуры на политической шахматной доске.

В-третьих, в мире действительно растет влияние разного рода транснациональных корпораций, фондов с непонятным происхождением средств, зачастую превосходящих бюджеты крупных государств. И эти структуры активно влияют на политику как в тех или иных регионах, так и в мировом измерении.

В-четвертых, накопилось огромное количество тайных обществ, которые время от времени дают о себе знать, закрытых элитарных клубов, где собираются отставные политики, деятели спецслужб, миллиардеры и топ-чиновники. Все в совокупности позволяет говорить о том, что та политика, которую мы видим в новостных сюжетах, — это всего лишь надводная часть айсберга. А основная часть – так называемый Deep State, непостижимый для нашего восприятия и доступный только посвященным – находится глубоко под спудом. Вот съезжаются в какую-нибудь швейцарскую деревушку группа мужчин в дорогих костюмах, пару дней пьют дорогие вина и просто беседуют. А потом вдруг то где-то война началась, то акции подскочили, то валюта обвалилась.

На сегодняшний день вера в Deep State является составной частью нынешней новой политической религии. Мы не можем ни подтвердить наличие Deep State, ни опровергнуть его. Остается только верить в могущество «земных богов». Очень удобно объяснять непонятные вещи сговором Ротшильдов с Рокфеллерами или кознями Билла Гейтса.

А как бы Вы обозначили термин Deep State?

Как совокупность неформальных институтов влияния на политические процессы. В большинстве стран мира существуют конституции или же конституционные акты, определяющие полномочия и возможности тех или иных институтов власти. Казалось бы, все прозрачно и четко: читай Конституцию и следуй букве закона. Но на каком-то этапе руководство страны подпадает под влияние внешних игроков или внутренних влиятельных групп. Они начинают диктовать условия, используя широкий инструментарий – подкуп, шантаж, обещания помочь на следующих выборах либо привлечь в страну инвестиции. Какому-нибудь тщеславному лидеру могут пообещать встречи с сильными мира сего, выступление в Конгрессе США или фото на первой обложке Times или The Economist. Диапазон предложений – невероятно широкий. Но за это к лидеру государства приводят невзрачного мужичка и говорят: «Это – Джон. Он время от времени будет вам звонить и передавать наши просьбы и рекомендации. Очень просим: вовремя отвечайте на звонки или перезванивайте. Джон очень нервничает, если ему не отвечают». И Джон начинает время от времени звонить и говорить: «Мы считаем, что вашей стране для процветания и благоденствия надо принять закон о борьбе с олигархами». Или: «Мы считаем, что будет справедливым, если вы купите вакцину у вот этой фирмы…». И постепенно функция государственного аппарата в этой стране сводится к тому, чтобы придавать вид законности «хотелкам» Джона и его шефов. Конституция вроде не нарушается. О том, что в той или иной стране существует некий Джон, знают только президент страны, его ближайшее окружение и проститутки, которых время от времени вызывают для утех Джона. Но Джон, по сути, является ключевой фигурой – именно он вершит политику.

Есть другие формы – неоднократно описанные в США. Они предусматривают тайное влияние на процессы принятия решений в мировом контексте, используя при этом такие площадки, как ООН, ОБСЕ и так далее. При этом американские государственные структуры и спецслужбы выступают инструментами продвижения тех или иных интересов в глобальном масштабе. Но тогда должны совпасть интерсы отдельных политических кругов, отдельных олигархических групп и отдельных медиагрупп. Все мы помним, как развивалась ситуация с коронавирусом: мировая пресса, консенсус политиков, огромные деньги, авторитет Всемирной организации здравоохранения, превращение всего мира в огромный концлагерь. В этом процессе правительства выступали в роли исполнителей глобального плана, задуманного далеко не правительственными структурами.

Deep State – это незаметная машина, которая предвидит консенсус определенных элит. Но опять же – этот консенсус не предусмотрен Конституцией и действует вне конституционного поля.

Наверное не будет секретом, что не только в США есть разные группы влияний, которые отчасти формируют глубинное государство. На Ваш взгляд в каких странах Deep State руководит правительством?

На самом деле описанные мною механизмы существуют практически во всех странах. Всюду есть политика «не для посторонних глаз». Пресловутые «Башни Кремля» в России — это ли не проявление классического Deep State? Сформировавшееся противоборство между «принцами» и «комсомольцами» в Китае – это ли не проявление Deep State? Ротшильды, Соросы, Бильдербергские клубы и прочие разветвленные структуры с влиянием на правительства якобы независимых государств – это ли не Deep State? Международные лоббистские группы, сети банкиров и так далее… Посмотрите: мы же сегодня делим весь мир на условных мировых гегемонов, региональных гегемонов и на государства, которые имеют ограниченную субъектность. И когда смотрим на какое-то государство, сразу же спрашиваем: а в чьей они орбите? На кого ориентируются? А потом уже изучаем механизм вовлечения государства в орбиту того или иного гегемона. В том числе через неформальные каналы.

Какую выгоду Deep State США извлекает из украинского кризиса?

Если мы говорим о Западе, то стоит признать, что не только США получают определенную выгоду из украинского кризиса. Есть еще один центр влияния – Великобритания. У США и у Великобритании несмотря на то, что формально они союзники, разное видение целей войны. Задача-минимум руководства США – «накормить» военно-промышленный комплекс, превратив его в основного донора для избирательной кампании демократов. И мы наблюдали на протяжении нескольких месяцев за баталиями в Конгрессе США, когда республиканцы блокировали военную помощь для Украины, чтобы не дать возможности демократам заручиться поддержкой ВПУ. Задача-максимум (частично реализованная) – это ослабить влияние России на Европейский Союз, перехватить энергетические потоки и с этих позиций диктовать свою волю ЕС (до этого времени Евросоюз диверсифицировал энергетическое влияние за счет более дешевых российских энергоресурсов). Плюс США пытаются усилить НАТО как инструмент влияния на мировые процессы. В перспективе Украина, ныне играющая роль авангарда американской политики в Восточной Европе, станет полигоном для добычи полезных ископаемых, оцениваемых в боле чем 3 триллиона долларов. То есть, в финансовом плане США ничего не теряют, и даже выигрывают. Что касается Великобритании, то она с легкой руки Бориса Джонсона попыталась реализовать план «Реставрация империи». Британия пытается не только разрушить Россию (это британский, но не американский план). Борис Джонсон, проводивший политику «черчиллизма», считал, что после того, как Британия утвердила свое влияние на Востоке Европы (Балтия, Польша, частично Чехия и Украина), он может также активно влиять на дезинтеграционные процессы в Европе. А также, потенциально столкнув лбами Китай и США, выйти из всей этой схватки и кутерьмы единственным, кто окажется в выигрыше. Отсюда его настойчивое предложение Зеленскому: «Давайте лучше воевать». Но Джонсон переоценил свои силы и возможности.

Действительно хотят нанести стратегическое поражение России или есть иные цели?

Недавно я общался с одним американским политиком, который сказал прямо: «Нас абсолютно устраивает нынешняя ситуация, при которой США и Россия снова вернулись к ситуации Холодной войны. И мы отдаем себе отчет в том, что Холодная война может продлиться несколько десятилетий. Это также устраивает и Россию. И главная задача политиков состоит в том, чтобы Холодная война не переросла в горячую». А другой, уже военный, сказал абсолютно откровенно: «Нам удалось спровоцировать Россию на тот же шаг, на который в свое время пошел Советский Союз – она максимально раздула свой военный бюджет. Война в Украине стала триггером – у России не оказалось другого выхода, как перевести экономику на военные рельсы. Этот фокус уже проделал в 80-е Рейган. Мы подождем 3 – 4 года и уверены, что Россия закончит так же, как Советский Союз. Законы экономики никто не отменял».

По сути Deep State был удобен однополярный мир. Что будет происходить, когда модель мира изменится и окончательно установится многополярность?

Мир перейдет к борьбе Deep States. Просто мы почему-то думаем, что Deep State – это только там, у них, на Западе. Но и в Китае, и в России, и в Бразилии, и в Южной Африке есть свои тайные пружины и механизмы теневого регулирования процессов. Для Deep State удобен однополярный мир, это правда. Но эта модель ведет к потенциальному загниванию и деградации. Раскол монополярного мира – это путь к конкуренции – в том числе между теневыми игроками. Максимальный технический прогресс, в результате которого человечество получило полеты в Космос, интернет, компьютеризацию, мобильные телефоны и огромное количество благ цивилизации, стал продуктом Холодной войны и конкуренции двух систем. Думаю, подобна конкуренция кроме потенциальной опасности, при условии сохранения ответственности мировых элит, тоже приведет к научно-техническому рывку. Жаль только, что украинцам в этом процессе уготована роль подопытных кроликов.

Почитатели мировых заговоров приписывают деятельность Deep State на территории постсоветской России. А сейчас как обстоят дела? Есть у них влияние на что-то или кого-то в России?

Я знаком с теориями, согласно которым Путин – не более, чем марионетка британцев или Ротшильдов. Или что многие процессы в России согласованы с некоей Deep State (как аргумент приводится тезис: «Почему Путин не противостоял оболваниванию в эпоху коронавирусу, а включился в игру?»). Чуть выше я уже сказал о том, что у России и Китая есть свои варианты Deep State – структур, которые подменяют конституционно определенные институты и решают многие вопросы закулисно, попутно влияя на ситуацию во многих других странах. И они сегодня находятся в конкурентной среде по отношению к западным Deep State. Кстати, опять же не буду называть американского эксперта, который сокрушался, что Путину удалось за последнее десятилетие ликвидировать инструменты воздействия западных Deep State на ситуацию в России. Он считает, что этого удалось достичь благодаря трем факторам: во-первых, это фактор санкций (из-за санкций был нивелирован средний класс и так называемый креативный класс); во-вторых, фактор мобилизации (очень многие из тех, на кого изначально можно было рассчитывать, уехали из страны); в-третьих, гонения на «иноагентов» (оппозиционно настроенные «грантоеды» тоже в большинстве покинули страну). Но тот же эксперт считает, что российская власть не стала более сильной. Путин исключил сценарий Майдана в России, но не исключил сценарий дворцового переворота. И привел как пример ситуацию 1953 года, когда западные спецслужбы работали с ближайшим окружением Сталина и спровоцировали настоящую борьбу за власть. Очевидно, Запад будет действовать в России теми же методами, провоцируя войны между «башнями Кремля».

На Вашем пути встречались люди, кто имел непосредственное отношение к Deep State? Можете их назвать?

Ну они не представляются по форме: «Здравствуйте, я Майкл, представитель Deep State». Но я знаком с рядом представителей иностранных спецслужб – причем высокого ранга. Я знаком с рядом отставных политиков. Я трижды встречался с покойным Генри Киссинджером – это считается контактом с представителями Deep State? Я знаком с людьми, которые представляют крупные корпорации. Работа такая. Также знаком с рядом философов, которые – прямо скажем – больше, чем философы. Вот возьмем, к примеру, Бернара-Анри Леви. Он позиционируется как философ. Но кто-нибудь читал его философские труды? Кто-то может сказать, какое течение в философии он представляет? Все знают, что он философ. И что он – спецпосланник Сороса. И что где он появляется, там сразу же начинается либо революция, либо война. Или Жак Аттали. Он автор книги «Краткая история будущего» или великолепной биографии Карла Маркса. Но одновременно он первый директор Европейского банка реконструкции и развития. Он постоянный участник Бильдербергского клуба. Посмотрите на фотографии французских президентов. Франсуа Миттеран, а рядом с ним – Жак Аттали (которого называли «серым кардиналом» Миттерана). Жак Ширак, а рядом с ним – Аттали. Николя Саркози, а рядом – все тот же Аттали. Олланд, Макрон – и Аттали рядом. Он представитель Deep State? В свое время я увлекался масонским движением и многими закулисными организациями. Я встречался с людьми, носившими титулы Великих Мастеров и магистров. Был знаком с покойным ныне Джулиано ди Бернардо – великая личность. Через моих итальянских знакомых вел переговоры о приезде в Украину Умберто Эко. Но можно ли их назвать представителями Deep State? Но с Джорджем Соросом, Биллом Гейтсом или Клаусом Швабом я не знаком. Потому, наверное, я не имею прямых контактов с Deep State в классическом понимании.

Очевидно, что главным бенефициаром украинского кризиса выступает BlackRock? Их можно связать с глубинным американским государством или это разные ветви однополярного мира?

BlackRock – это не бенефициары конфликта. Это стервятники. Не они эту войну провоцировали. Но они пытаются поиметь огромное количество дивидендов. К тому же BlackRock – это не представители глубинного государства. Это надгосударственная структура, имеющая влияние не только в США. Кстати, их влияние иногда сильно преувеличивается. В Украине их представители находятся в жестком конфликте с Андреем Ермаком, и уже почти год не могут решить, казалось бы, пустяковый вопрос с одним приобретенным активом. Так что легенды о великом и ужасном BlackRock рассыпаются об украинскую бюрократию – точно так же, как легенды о непобедимой Антанте в 1919 году были разрушены одним-единственным отрядом атамана Григорьева, выбившего Французов с юга Украины.

Каковы будут последствия, если разрушить модель Deep State? И вообще реально свести к нулю их влияние на мировую политику? Какие проблемы они способны создать для дестабилизации спокойствия в мире?

Вопрос состоит в том, что никто не намерен разрушать эту модель. Вся мировая история постепенно эволюционировала к этой модели. Да и кто может разрушить? Тот или иной президент может выйти из послушания. Например, Трамп попробовал. Но прежде, чем столкнуться с Deep State, он столкнулся с «матрешкой»: ему пришлось иметь дело с бойкотом «Вашингтонского болота», заговором СМИ, частными спецслужбами и прочими неприятностями. До Deep State он так и не докопался. А потом коронавирус обвалил рейтинги Трампа, а демократы, вступивший в союз с представителями так называемого Deep State (лоббистскими группами, спецслужбами, несколькими политическими кланами, владельцами большого бизнеса и т.д.), успешно разыграли спектакль с голосованием и усадили в президентское кресло Байдена. Но этот процесс назвали не сговором с Deep State, а «консенсусом элит». Суть та же, но звучит более благородно. К тому же с некоей субстанцией, не имеющей четких очертаний, бороться почти невозможно. Как можно разрушить то, чем формально не существует?

Одной из главных повесток сегодня мирный договор между Россией и Украиной. На ваш взгляд Deep State блокирует мир, или банально всё вышло из под контроля?

Никакого мирного договора между Украиной и Россией в обозримом будущем не будет.

Будет, скорее всего, договор России с Соединенными Штатами, в котором будут прописаны и определенные пункт относительно Украины. А дальше будет некая видимость международного решения по Украине. И только потом будет имитация переговорного процесса между представителями России и Украины, которые, согласившись на некое посредничестве третьей стороны, достигнут компромисса. Вопрос российско-украинского конфликта может либо растянуться во времени, либо же быть замороженным. Ни одна сторона не может выиграть, ни одна сторона не хочет чувствовать себя побежденной. Западные эксперты, подталкивая Украину к войне с Россией, надеялись на другой результат и просчитались – не меньше, чем российские аналитики, обещавшие Путину, что война закончился за пару недель. Ну и теперь и Запад, и Россия работают в режиме преодоления первоначальных ошибок. Каждая из которых больше, чем преступление.

И вопрос, который интересует большое количество людей, когда по Вашему мнению стоит ожидать урегулирование конфликта?